(the Georgian times) Теймураз Шашиашвили :”Грузия должна занять сторону Грузии!”

Интервью с академиком политической академии Грузии, академиком Гелатской академии, председателем партии «Белое Движение» («Тетреби») Теймуразом Шашиашвили

 

• . Любое объединение , это сопротивление другому объединению, это сопротивление ко всем, кто не явяется членом данного союза,  это сопротивления внутри альянса.
• легче прилепиться к кому-нибудь, чем проводить независимую политику
• У нас  обязательства только перед своим народом.
• Вхождение в покорности другому государству через время  перерастает в ненависть к нему
• Миру ныжны не слабые и покорные, а сильные и  независимые цивилизованные государства
• Я противник всякой покорности.
• Лозунг нашей партии: Грузия без управляемой извне власти.

 

 

– Вы единственный из грузинских политиков, который неустанно заявляет, что помимо России созданием Евразийского Союза занята и Турция. На что оно основано?

–   Благодарю за возможность пообщатся с вашими читателями. Их высокий интеллект вынуждает с особой ответственностью готовиться к общению с ними.

С самого начала хочу подчеркнуть, что все что скажу,  будет сказано с болью о Грузии и с огромным уважением ко всем странам и народам, которые будут упомянуты или подразумеваемы ниже.

На заре Грузинской государственности, я, как мер второго по значимости города – Кутаиси  и губернатор самого большого региона Грузии – Имерети, имел честь быть добрым знакомым и другом иностранных дипломатов, известнейших деятелей культуры и науки, почти всех ведущих стран. Они были влюблены в Грузию и, не могу представить , что эти умнейшие и добрейшие люди вдруг могут оказаться на разные стороны, не хочу сказать, но – барьера.

Подтверждением моего глубокого уважения ко всем государствам о которых буду говорить, будет моя предельная открытость, в котором читатель не обнаружит ни капли задних мыслей.

Что касается первой половины вашего вопроса- почему я оказался единственным политиком говорящим на эту тему- этот вопрос скорее надо задать тем, которые молчат. Почему они не говорят.

Здесь, по-моему, причина не в тайне за семью печатями. Они лежат на ладони. К сожалению, большинство партий существуют на подачках запада, то есть США, а остальные дышат благодаря некоторым кругам России. Ни тем, ни другим не устраевает полная правда. Видите- ли, не хотят обидеть патронов. А половинчатая правда, хуже самого страшного вранья.

Мы, партия свободная от таких обязательств перед обоими сверхдержавами и вообще, других государств. У нас  обязательства только перед своим народом. Потому и говорим эту горькую правду.

Что касается второй половины вашего вопроса: основаны наши опасения на данных и суждениях членов нашей партии. Вы знаете, что партия «Белых» в основном, это политическая сила интеллектуалов: именитых на весь мир ученых, деятелей исскуства, управленцев с огромным опытом и просто, мыслящих людей.

Наш друг, один из учредителей партии «Белых», член физической академии США, профессор Мераб Джибладзе совместно с всемирно известными учеными, на основе известных им фактов, рассуждений, личных встреч с великими учеными, сделал весьма тревожные выводы.

А именно:

Оказывается, еще после второй мировой войны определенными кругами, США был разработан стратегический план, по которому рядом с Россией должен был создан противовес- новая супердержава.

Говорят, США начали создавать такое государство в лице Китая, израсходовав на эти цели 7-8 миллиардов долларов, устроив на эти деньги и «Культурную революцию»» и провокации на границе, и конфликт на острове Даманск. Но пост-Маоистское правительство отказался от противостояния с Рассией, тогда с СССР.

По некоторым данным, в 70- е годы США ценою не одного миллиарда долларов ставку сделали на Иран. Но что –то не сработало и к власти пришли фундаменталисты.

После этого, из больших стран, непосредственно к границам России осталась одна Турция, которого можно использовать в противовес супердержавы. Но у Турции один существенный изъян – для этой миссии он не был готов во всех отношениях. Как утверждают сами американские ученые,  США начали перекачивать в Турцию 30 миллиардов долларов в год, замаскировав), как помощь американских мусульман братьям тюркам. Не секрет, что на эти деньги создана одна из сильнейших армий в современном мире, которая по мнению тех-же американцев по приказу может стрелять даже в собственный народ, в чем я сильно сомневаюсь. Но этого недостаточно для превращения его в супердержаву. Для этого ему нужны бассейн Каспийского моря с месторождениями нефти, также территории соседствующие с Россией: от Крыма, через весь Кавказ, до двух тюркоязычных республик Средней Азии.

Как видите, тут Грузия в центре событий.

Нельзя не вспомнить об интервью президента Пакистана 90-х годов Беназира Бхутто, в котором говорилось: «Грузия-враг номер один мусульманского мира, который преградил путь исламу в Европе.» А верный сын грузинской земли, профессор Михаил Кекелия говорил: ‘’в школьных учебниках Турции Грузия упоминается как часть Турции, северная часть которой временно окупирована Россией». Это было до распада СССР. Интересно, как сегодня?

В 90-е годы был напечатан плакат с регионами «Великой Турции». Трудно поверить, но там, как единое образование туркоязычных государств, тюркских автономий и братских народов нанесены: Турция, Азербаиджан, Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Туркменистан, Кипр, Башкирия, Босния, Чечня, Хакасия, Крым, Татарстан, Тува, Адыгея, Афганистан, Алания, Дагестан, Кабардино-балкария, Калмыкия, Македония, Монголия и … Грузия. Интересно, что в этом перечне с флагом представлена Абхазия… Вот так! Подчеркиваю, это в 90-е годы, а не в 2008 году. Чем не воплощение в жизнь мечты Ата-Тюрка о «Великой Турции». Только его сегодня назвали Евро-азиатским союзом.

Мне думается, что недавняя информация о намерении  создания государствами Турция, Монголия, Таджикистан, Азербайджан  совместных вооруженных сил, дает повод для серьезного анализа и более серьезных выводов.

Весьма интересен еще один факт. На днях Израиль принес извинения  Турции, от чего он долго и упорно отказывался. Странным образом эти извинения совпали с визитом президента США в Израиль. Мы ни чего не утверждаем, но чем не косвенное доказательство симпатии США к Турции.

Не скрывает свои планы и Россия.

Расспал СССР, опозорился СНГ… Что делать?

Надо предложить что-то новое. Ну и чтож, что это «новое» хорошо не- забытое прошлое, с новым именем и старым смыслом.  Рассия преглашает всех постсоветских республик в новое – старое образование, кроме прибалтийских естественно.

Весьма интенсивными становятся Русско-Китайские отношения. Не случайно , что новый председатель КНР Си Цзинь Пинь свой первый визит нанес в Москву. Эксперты ктверждают, что КНР сотрудничает с западом только из соображении прагматизма, а духовного родства у Китая с Западом нет и не будут в будущем, как и у России.

«Россия может стать для Китая главным партнером по переустройству мира» – эти слова одного российского профессора. Видите, куда замахнулись: «…по переустройству мира!!»

И еще одно совпадение во времени и пространстве.

Южная Корея и США углубили военное сотрудничество и отныне США будет учавствовать в любом конфликте, в котором будет втянута Южная Корея.

Вот и две оси, пересекающие друг-друга: Китай-Россия и Южная Корея-США. Даа, в Датском королевстве не все спокойно.

Здесь не собираемся обсуждать, но тема БРИК – а (Бразилия, Россия, Индия,Китай) особое место занимает при рассматривании перспектив устройства нового мира.

– По вашему, что какие угрозы содержать для Грузии эти объединения?

Какие угрозы?! Это же манна небесная на  нашу голову. Представляете, в случае пан –Оттоманского евро-азиатского союза вернет Тао, Кларджети , Шавшети, Абхазия, регион Цхинвали, Герети и сегодняшняя де-факто Грузия объеденятся в одно государство.

• Только , все это будет под флагом Турецкой империи и по утрам будить нас будет какой-нибудь мола, стоящий на высокой башне минарети.
• Только, не будет Грузии-будет провинция Гюрджистан.
• Только не будет грузин-будут дружественные тюркам гурджи…

А если пересилит Россия?

Вспомните 2008 год. Россия за несколько часов уничтожила грузинский военный потенциал, сразу-же признала государственность Абхазии и Южной осетии, установив дипломатические отношения с Сохуми и Цхинвали, а заодно было подписано соглашение о создании военной базы в Очамчире (именно так, а не «Очамчирах», и не «Сухум», и не «Ткварчел») . База эта обхидится России в 40 миллиардов рублей. Добавьте радарную установку на Мамисони: которая в силах контролировать всю Турцию; Добавьте шумиху вокруг железной дороги в направлениях Карси и Сочи; Добавьте радикальные позиции Армении и Азербайджана по этому вопросу и сразу станет ясно, перед какими опасностями стоит сегодня государственность Грузии.

Не поверите, но эти объединения таят в себя опасность не в меньшей степени, чем для Грузии, для самих членов-государств.

Тут мы должны ответить на вопрос: кто создает эти разные объединения?

История хорошо помнит опыт первого и второго мировых воин, в которых выиграли только военно-промышленный комплекс, производители комплектующих для всех видов оружия, банки- финансирующие ВПК .

Именно эти силы стремятся и сегодня создать разного вида объединения под разными вывесками. Трудно поверить, но эти объединения настроены не только друг против друга, но и против всех, которые не являются членами конкретного альянса.

Дальше-хуже: даже внутри любого объединения они настроены друг против друга. Может этого не видно из вне, но противоречия очень глубоки и опасны.

Если еще больше вглубиться в этот вопрос, объединение против кого-нибудь- это отказ от собственного могущества,  собственного суверенитета, собственной  национальной чести.

Именно из-за уважения к другим государствам, думая о своей родине, я думаю об этих государствах , об их законных интересах, а не об объединениях, с весьма сомнительными целями и стремлениями.

Каждое государство, имеющее свое достоинство, очень серьезно подумает вступить или нет в какой нибудь военно –политический блок. Тут-же уточню: сегодня говорят только о политико-экономических союзах, стесняясь правде, что они по своей сути военно-политические блоки.

Мы хотим дружбы, а не противостояния.

Подтверждением моих слов хочу выразить глубокое уважение к премьеру Турции, Господину Эрдогану, которого я считаю сильнейшей личностью в современном высшем политическом спектре. Как можно из-за каких-то объединений забыть о дружбе Грузинского народа с народами  Азербайджана, Армении, Северного Кавкза. И представить не могу, что случиться, если братья- кавказцы окажутся в разных блоках. Вы преставляете человеческую трагедию, если вдруг в разных союзах окажуться Израиль и Грузия, если на разных сторонах барикад будут мой сын и сыновья братьев-евреев, с которыми я провел детство, юношество, лучшие годы своей жизни.

Кому нужна такая политика!?

Господа политики: Политика должна существовать для людей, или должны жить и умирать для политиков?

Наши суждения основаны не на эмоциях, не на субьективных взглядах. Пару лет назад, когда член нашего политсовета, профессор М. Джибладзе поднял данный вопос, мы создали группу из солидных ученых и специалистов разных направлений. Уверяю, выводы весьма тревожные, которыми не хочу пугать читателя. Скажу только одно: любое объединение , это сопротивление другому объединению, это сопротивление ко всем, кто не явяется членом данного союза,  это сопротивления внутри альянса.

Видите, тут сопротивления на трех уровнях; беда на трех уровнях; не дай Бог! смерть на трех уровнях ; и это уже не наш выывод, об этом предупреждал сам Альберт Айнштайн, говоря, что не  знает какое оруие будет применено в третьей мировой войне, но в четвертой- будут палки да камни.

объединение, из-за своей сути, в себе содержит противоречия; беду и себе, и другим. Еще при коммунистах я писал, что СССР самая большая беда для самой России. Время подтвердила правоту моих слов и в экономическом, и в политическом смысле.

Сегодня и США, и Россия должны понять , что во всем мире источниками всех противоречий считают именно их, созданных ими разных объединений.

Особенно тревожно, что этими объединениями мы ослабляем ООН. И в этом неблагородном деле самый весомый вклад вносят государства-основатели ООН, постоянные члены совета безопасности ООН.

• Тот, кто искренне хочет мира, будет поддерживать усиление ООН, его истинный вклад в всестороннее развитие современного мира.
• ООН – это голос планеты и цитадель всемирного мира

– Как должна Грузия поступить, если Евразийский Союз всё-таки будет создан и Турцией и Россией? Чью сторону она должна занять?

Вы хотите мой ответ на вопрос – чью сторону должна занять Грузия?

Вдумайтесь. Россия и Турция действуют друг против друга предельно осторожно, не декларируя это, вернее, декларируя вечную дружбу. А вы хотите, чтоб я ответил на этот вопрос в открытой прессе? Пожалуйсто:

Грузия должна занять сторону Грузии!

Это не патетические и не поэтические слова. Это именно политическое кредо будущей грузинской государственности. Это политическая икона поклонения любого грузинского политика. А молиться перед ней надо горячим сердцем, холодным умом и чистыми руками.

В государстве все узды правления должны забрать в свои руки государственные мужи, думающие государственно, действующие государственно.

Пока к государственным структурам хоть –какое отношение имеет «национальная» шпана, пока не прошла очищение сама «Грузинская мечта», государство продолжает находиться над глубокой пропостью, падение в которую пока только замедлила команда Иванишвили.

Я не думаю, что Евроазиатский союз создадут оба государства- и Россия, и Турция. Думается, не сможет ни один, если малочисленые государства очнутся и перестанут терпеть такие собственные власти, которые играют политику больших держав, вместо проведения национальной политики. Народы должны понять, что даром никто ничего не дает. Если дают, значит требуют в десять раз большего. Это горькая правда.

Будущее Грузии мы видим в реальном неитралитете. Об этом мечтали Илья Чавчавадзе,  лидеры  Национально-освободительного движения  всех поколений. Особенно  – конца XX века.  Будущее и Грузии, и всего мира (не сочтите за нескромность) – мы видим в претворение в жизнь теории конвергенции. Это реально хотел претварить  в Грузии  первый президент Грузии, Звиад Гамсахурдия

Новейщая история Грузии показала, что легче прилепиться к кому-нибудь, чем проводить независимую политику. Из-за односторонней ориентации, приходится выполнять капризы этой «одной стороны». А ведь другая сторона активизируется и действует полностью тогда, когда ты стоновишься полностью сторонником одной из сторон.

Для государства с такой территории, с таким населением, с таким геополитическим расположением, как Грузия, такие шаги не несут черты мудрой государственной политики.

Наша партия считает, что Конвергенция- это совмещение двух самых главных высот, которых достигло человечество.

С одной стороны- это создание условий для честного конкурентного равития, а  с другой стороны- создание условий для всесторонней и полной защищенности человека. В первом огромный опыт набрал капитализм, второй – самого высокого развития достиг при европейском социализме.

Уверяю вас, могущество не в союзах и альянсах.

• Могущество с гармоническом развитии экономики и личности;
• Могущество в конкурентной экономике и защищенном гражданине;
• Могущество в совмещении экономических и социальных достижений человечества.

Миру нужны не слабые и покорные, а сильные и  независимые цивилизованные государства.  Миру ныжны именно сильная Америка, сильная Россия а сильные не вмешиваются во внутренние дела других государств, уважают их суверенитет. Свое экономическое могущество  сильные государства должны направить на истребление голода, эпидемий, нищеты, а не для истребления себе подобных, невчем не виноватых честных и добропорядочных граждан других государств.  К сожалению  сегодня другая реальность, видимо такие сильные государства – дело перспективы. Обнадеживают признание   всемирным экономическим форумом в Давосе (2012г)  Теории конвергенции, как будущее мирового развития.

Грузия должна стать знаменосцем претворения в жизнь теории Конвергенции. Вот где место моей родины.

– Как Вы расцениваете претензии со стороны определённой части депутатов Европарламента к новым властьям Грузии и насколько обоснованы были ответы на их претензии со стороны спикера парламента и премьер-министра Грузии?

Эти письма потрясли политический корпус, ученых, спортсменов, деятелей культуры, всю интеллигенцию, простых граждан-имевших честь и достоинство.

Несмотря на то, что мы себя считаем оппозиционерами, с огромным удовольствием отмечаем те ответные шаги, которые были сделаны государственными структурами.

Хорошо понимая, с какими трудностями были связаны такие резкие оценки, сделанные в ответах  парламента и правительства, считаем достойными ответными мерами со стороны достойных властей, которому, кажется, в конце-концов удостоилась наша родина.

Считаю, что письма с Европы, это классическое проявление двойных стандартов. Они с ног наголову ставят процессы, которые проходили в Грузии в последние 9 лет и которые начались после выборов октября 2012 года.

Положительная оценка неофашистского режима Саакашвили, забота о благосостоянии остатков этого отребъя, поддержка болезненных намереваний президента-самозванца, негативные оценки послеоктбрьских процессов не делает чести авторам этих писем.

Более того, зеркальные оценки и императивный тон содержит в себя угрозы в адрес молодого государства, ставшей на рельсы демократического развития именно после октябрьских выборов.

Было-бы хорошо, если бы авторы этих писем сами приехали к нам, да не одни политики, а с независимыми экспертами, учеными, специалистами разных отраслей.

Было-бы еще лучше, вернее, объязательным условием, чтобы они встретились с внепарламентской оппозицией,  с учеными, с населением.

Для создания правильного и полного представления о процессах, проходящих в Грузии, представляется уместным приглашать в Евросоюз и внепарламентскую оппозицию.

Мы с самого начала говорили, что надо приглашать иностранных специалистов, которые основательно изучат период правления «националов» – осуждения которых требует народ, деятельность президента –самозванца – импичмент которого требует вся Грузия.

На этом этапе, мы не обвиняем западных политиков. А вот после того, как они приедут, изучат все и не сделают соответствующие выводы, мы потребуем от нашего государства, сделать соответствующие шаги в отношении этих персон.

– Насколько адекватны были последние заявления Михаила Саакашвили об угрозах Азербайджану и Грузии со стороны России? Вообще, что его движет?

-Не буду выделять конкретно какие-нибудь высказывания Саакашвили. Он еще не будучи президентом, сколько помню на других должностях, всегда был неодекватен. В чем причина, не могу сказать, я не врач-психиатр. После того, как он стал президентом, стал не просто неадекватным, а опасным для грузинского государства.

В отличие от некоторых сегодняшних высших руководителей, никогда не был рядом с Саакашвили. Несмотря на его положительные отзывы в адрес моей персоны в бытность моего губернаторства, я всегда трезво оценивал его и считал неуровновешанным, импульсивным, непредсказуемым молодым человеком, которому нет место в высшых эшелонах власти.

К сожалению над здравым смыслом грузинского народа победили могучие и богатые зарубежные  покровители Саакашвили, чем погубили и его, и его команду, а развитие Грузии отбросили на десятиления назад.

Западным друзьям, которые считают, сколько миллиардовую помощь оказали Грузии(это  еще отдельная тема, кому помогали)я бы посоветовал посчитать урон, который нанесла банда «националов»  грузинскому государству. Впрочем, его невозможно оценить в долларах, фунтах, евро.

Национальное богатство, национальное самосознание, национальное достойнство и честь этими мерами не оцениваются.

●●●

В конце интервью разрешите несколько слов от себя.

Вопросы были заданы, прямо скажу неудобные для меня. Но я не трус, чтоб оставить их  без ответа, зная, что мои ответы  не понравятся не бывшему, не нынешнему руководству Грузии. Для американцев, как и для всего запада к сожалению, сегодня неприемлем политик дающий такие ответы. Такой же настрой будет у российских, турецких и иранских политиков. Но, отвечая на ваши вопросы, я думаю о том, что хорошо для Грузии, грузинского народа. Так как, как говорил Наполеон: «политика  – это география».

Главная политика Грузии исходит из географического положения  и знаю, что сильная Грузия означает мирный Кавказ, а мирный Кавказ – роскошь для нашей планеты.

Время подтверждает: вхождение в покорности другому государству через время  перерастает в ненависть к нему. Покорность к России определила ненависть Грузии к ней.  Покорная политика к Америке «националов» радикально изменила доброе расположение грузинского народа к этой стране. Я противник всякой покорности. Лозунг нашей партии: Грузия без управляемой извне власти.

Время подтвердит, что мои искренние слова означают не ненависть к этим государствам, а именно глубокое и искренное уважение, так как глубоко уверен, что без них у Грузии нет будущего.

Фридон Дочия